Vice de UTE: “Deberían dejar de insultarse en redes y discutir si UTE y Ancap se juntan”

Roberto Bentancor llegó a la vicepresidencia de UTE como representante de su fuerza política, pero pasó décadas antes como trabajador y dirigente sindical de la empresa. Lo dice con orgullo y desde ese lugar habla.

En diálogo con Montevideo Portal, el vicepresidente de la empresa respondió sobre el acuerdo con Solaria, dijo que hay “dos o tres proyectos más en la vuelta”, y el estado del proyecto HIF, sobre el que afirmó que “no está en UTE el problema”.

También se refirió a la expansión de los autos eléctricos, los requerimientos y lugares para los cargadores de los vehículos que coparon el mercado, y una propuesta que sabe que genera ruido: fusionar UTE y Ancap en un solo ente de energía.

A continuación, la entrevista.

¿Qué rol tiene UTE por delante en esta negociación que se viene con la empresa española Solaria? 

Como bien decía Yamandú y la ministra Fernanda Cardona, es la inversión más grande de los últimos tiempos. No quiero entrar a competir si son dos pesos más o dos pesos menos, pero va a ser muy importante. UTE va a jugar el rol de abastecer la demanda y de interactuar con Solaria con respecto a cómo ellos se agrandan en el país. Entonces, hoy tenemos un desafío grande que estamos dispuestos a llevar adelante. UTE tiene esa capacidad, tiene un nivel técnico brillante. Por más que suene feo decirlo, tiene un nivel técnico excelente. Y tenemos algo que se necesita para llevar este proyecto adelante, que es la voluntad política. ¿Por qué insisto en eso? Porque en UTE, si bien no hay refundaciones cuando cambian los gobiernos, porque los técnicos siguen siendo los mismos de hace tanto tiempo, el empuje político es la función del directorio. Nosotros hemos trabajado en conjunto desde que Yamandú y la ministra Fernanda Cardona se metieron a trabajar en este proyecto, que nos pidieron una reserva, nos pidieron armar un grupo chico y así se cumplió y se pudo trabajar rápido, porque para nosotros fue muy rápido. Pero estoy seguro que lo vamos a cumplir y que eso va a salir adelante. 

¿Va a requerir un adelanto presupuestal en particular por obras en Cardal y Chamberlain?

Sí. A ver, va a requerir un aumento como si mañana viniera otro proyecto. Nosotros hicimos el abastecimiento de la demanda, y generamos las inversiones pensando también en aumentar la demanda por determinados proyectos. Pero bueno, cuando te aparece un proyecto de estos nuevos, vos tenés que estar a la altura del proyecto. Vos no podés ir a buscar inversores pensando que no vas a tener que hacer ninguna inversión. O sea, sí, va a requerir, tanto este caso como si viniera otro. En nuestra planificación de negocios estaba. ¿Por qué? Porque también tenemos un tema vegetativo de las redes y tenemos un tema vegetativo de los parques. Desde 2012 UTE viene trabajando permanentemente en el tema de las energías renovables. Estamos muy arriba en el mundo, por más que seamos chicos. Porque la gente te dice: “Bueno, pero es fácil porque Uruguay es chico”. No, no, si sos chico es peor todavía, porque el problema de plata toda la vida lo tuvimos. Entonces, nosotros también creemos esa inquietud que hay de: “Ah, pero van a necesitar aumentar las inversiones”. Y si aparece otro, también vamos a tener que aumentar, porque también eso le va a dejar mayor rentabilidad al país. 

Solaria se ha referido en particular a un contrato a 40 años. ¿Se ha hablado de un precio? ¿Se ha hablado de algún tipo de contrato rígido o va a ser flexible?

No es por ocultar, pero por obvias razones tenemos que seguir manteniendo algunos temas en reserva. O sea, sí se está hablando de los precios, sí se está hablando del tiempo, y también se está hablando de que se puede ampliar el proyecto. El presidente lo da a conocer porque ya tiene asegurado el arranque. Después, durante el arranque, vos vas a seguir discutiendo si vas a más. Capaz que a ellos les interese y vienen con una segunda parte. Capaz que no, capaz que se mantienen en esto. Pero lo que no podemos hablar hoy y no podemos comentar por un tema de reserva es el tema de los precios. Es por obvias razones. Porque para el inversor que viene de afuera, ese tipo de tema no está bueno que se empiece a transparentar. 

¿Pero se piensa en algún tipo de estructura de contrato rígido o va a ser algo flexible? En su momento, con el paso del tiempo, la discusión sobre los molinos de viento dio para el debate de cuánto aseguraba UTE y cuánto no. ¿Se podría dar una situación similar en esto?

Se puede dar similar. Hace tanto tiempo que estoy en la UTE que viví los dos tiempos. Solaria está en Uruguay, ya está hace mucho tiempo con los molinos de viento. Tiene parques que trabajan con nosotros. Tomó la dimensión que tomó por el modo en que el país anunció esta nueva inversión. Pero hace mucho tiempo que está la empresa. Y sí, vamos a mantener la modalidad de que casi seguro sea con PPA. Ellos también nos van a ayudar y nos van a adelantar algún proyecto que nosotros teníamos, porque viste que nosotros como que no damos mucha importancia, pero el tema de la generación es un tema vital. Es como el tango, que te dice que 20 años no es nada. Hace 20 años teníamos cero generación. Cuando en el 2005 nos tocó estar en el directorio con otros compañeros, Uruguay hacía 25 años que no invertía en generación. Y yo insisto con eso, por más que sea aburridor. Hacía 25 años que no se invertía. Nada, nada. Ni en eólica, ni en térmica, ni en solar. Incluso si vas a los archivos, 2005 y 2006 fueron tiempos de sequía. Entonces, tuvo que venir el acuerdo multipartidario. Tuvimos que ponernos todos los partidos de acuerdo y eso fue lo mejor que nos pasó. Y empezar a trabajar sobre esta matriz. Eso fue hace 20 años. Vos todos los años tenés que ir invirtiendo en generación, porque si no te vuelve a agarrar el problema del 2006. Esto es bien gráfico. O sea, permanentemente está apareciendo tecnología nueva. Aparecen los parques solares, aparecen los data center, aparecen cosas que son de un consumo bestial. Entonces, vamos a tener que hacer esto con Solaria, ¿pero si aparece otro, como ojalá aparezca? Porque aparte de lo bien que le hace al Uruguay un proyecto de estos, tenemos que analizar bien cómo pega en esos departamentos del interior: en San José, en Florida, en Tacuarembó. Porque vos decís: “Bueno, sí, son 300 puestos de trabajo”. Es un montón en el interior. Esa dinámica le hace bien al país. Yo siempre tengo un discurso donde siempre digo lo mismo: “Yo no sé si hay cosas que le hacen tan bien a la UTE. Si le hacen bien al país, las vamos a hacer”. Desde UTE las vamos a llevar adelante. Y cuando digo si le hacen bien al país, es porque son los verdaderos dueños de la UTE. A las empresas públicas, para poder sostenerlas, hay que hacerlas fuertes. Para hacerlas fuertes, hay que hacer inversiones. La empresa tiene que estar mirando permanentemente los planes estratégicos hacia adelante. Por más que vos me digas: “Pero me estás hablando de 20 años”. Y sí, hay que mirar mínimo 20 años para adelante para poder dejar empresas fuertes.

Hubo un debate político con respecto a que haya algún centro de datos que permita viabilizar el plan de inversión. ¿Qué respuesta da UTE a eso?

La seguridad ya está dada. Google ya está acá. O sea, yo no creo que Google haya venido a instalarse al Uruguay para hacer una aventura. Este data center ya está acá. Yo creo que van a venir más. Yo no quiero entrar, primero porque no puedo, porque la Constitución no me lo permite, en discutir o pelear con la oposición por determinados temas. Pero sí tengo derecho a decir que uno tiene que poner la mira en que las cosas van a salir, no quién las va a traer. Porque al que está sin trabajo hoy no le importa si está el Frente, si está la Coalición; el tipo lo que quiere es trabajar, es bienintencionado. Esto es el camino. Para nosotros es el camino. No es que vos venís, plantás un molino, te vas y genera energía. Hay gente trabajando entre esos molinos, administrando la demanda. Cuándo consumen de esa energía, cuánto le tenemos que dar nosotros. Nosotros vamos a tener que hacer una expansión en el tema térmico, vamos a tener que ampliar Punta del Tigre y está bien y ojalá venga otro proyecto —que yo no voy a dar el nombre hoy acá—, pero ya hay dos o tres proyectos más en la vuelta. ¿Y por qué tenés que sumar a lo térmico cuando hablamos de las energías renovables? Porque lo firme, la energía firme es la térmica, es la que yo vengo, subo la llave y arranco. Y eso hasta el día de hoy es Punta del Tigre, son algunos motores que nos van quedando chicos ahí en Central Batlle. Y es lamentablemente con combustibles fósiles. A veces tenemos suerte y tenemos gas, que eso nos ayuda, que sale más barato. Pero ese gran respaldo es térmico. Y si mañana viene otro data center o este mismo se quiere ampliar, casi seguro que tenemos que volver... Pero es la primera vez que noto que alguien se preocupa y dice: “Ah, pero van a tener que ampliar”. Y mejor, hay trabajo, hay mano de obra, se mueve, se mueve toda la parte de la construcción. Yo no puedo creer. Es la primera vez que siento que el nervio del que no le toca estar en este momento es por lo que haya que invertir. La primera discusión es en el gobierno. Bueno, ¿podemos invertir? Laudado ese tema, vamos arriba. Ojalá podamos invertir más. Es muy complejo generar dudas. Y, aparte, viste que los uruguayos tenemos la particularidad de que somos una tendencia medio bajón. Pero no, hay que cambiar esa mirada, principalmente por los jóvenes. 

Estos proyectos de los que decís que no vas a dar el nombre, ¿dentro de qué área son?

En data center hay proyectos. Hay que salir de Montevideo, hay que ir a Rivera y ver cómo está trabajando el tema de la forestación. Hoy estamos intentando mejorar toda la línea de entrada a Rivera, porque lo que creció fue increíble. Vamos a tener que hacer todo el corredor de Tacuarembó. Cuando nosotros decimos corredor, capaz que no nos sabemos explicar, pero es reforzar bien las líneas, hacer otras líneas nuevas, porque viene más demanda. Y si viene más demanda, bienvenida sea. De hecho, ¿quién pensaba hace diez años que íbamos a estar hablando de los autos eléctricos? Y antes de que llegaran los autos eléctricos, empezamos: “¿Y después qué hacemos con las baterías?” O sea, es terrible. Es una mentalidad… Menos mal que tenemos un gobierno proactivo, un presidente que, se diga lo que se diga, está preocupado por los temas. Él fue a estas reuniones, fue acompañado de la ministra, fue con el Pacha. Vos tenés que confiar en los desafíos; si no, nos quedamos todo el día con la ruedita dándole a la rosca. 

En cuanto a los autos eléctricos hay un boom y en el último tiempo se hizo mucho foco en el tema de los cargadores, con requerimientos técnicos que son específicos. ¿Se está pensando en algún tipo de cambio normativo para instrumentar?

Lo que estamos intentando, y por lo menos insistimos con el área metropolitana, que es donde tenemos el mayor potencial de coches eléctricos, que carguen en sus casas. El cargador en la casa es todo, porque la diferencia te hace que pagues la cuota del auto. UTE se dedicó a poner cargadores, pero no como negocio. Ahí tenés: UTE se dedicó a poner cargadores porque apoya esto, porque entiende que está bien, que tenemos que tener un cambio en la movilidad eléctrica y apoyarlo y poner todas las pilas, porque en verdad el negocio para UTE no es. No es un negocio que sea rentable, que a vos te deje un dinero. Apoyamos a la movilidad eléctrica, apoyamos el cambio de la matriz, principalmente en el transporte urbano, llámese taxi, llámese Uber, llámese ómnibus. O sea, por eso nosotros estamos poniendo la cantidad de cargadores que estamos poniendo. Porque es una cosa que no es para nosotros un buen negocio. Ahora creo que nos está quedando poner unos 300 o 400 cargadores más. Tenemos todo un tema con la franja sur de Montevideo y, después, cuando te vas para el este, que es donde está el foco. Ahora viene el verano y los cargadores se saturan. Y vienen los problemas, porque cuando vienen las cosas también vienen los problemas. Y ojo, avanza la tecnología muy rápido. Entonces, ya tenemos cargadores que decimos: “Ta, esos son lentos”. Pasa que la tecnología muchas veces avanza mucho más rápido que nosotros. Entonces, cuando vos lo estás terminando de instalar, te dicen: “Ah, vino un modelo nuevo que carga en diez minutos”. Y los cargadores tienen un costo. Estamos intentando darle un orden. Poner que donde haya cargadores pueda haber otro tipo de servicio, pueda haber un baño, pueda haber un cuidador, porque esto es el Uruguay. La gente te dice: “Ah, no, pero en Uruguay no se puede poner nada, que te roban todo”. El tema de los [robos de los] cargadores eléctricos está hasta en Europa. En Europa tiene un problema bárbaro. Nosotros estamos intentando buscarle una solución que, por obvias razones, no la vamos a hacer público, pero para tener un sistema donde pueda haber una respuesta rápida. Pero lo más importante, repito, es que la gente pueda cargar en su casa. Con trescientos pesos, cuatrocientos pesos te cargaste el auto de noche durmiendo, y olvidate. En la ciudad, andás un mes entero. Entonces, hace una diferencia abismal. Eso en cuanto a los costos. Pero aparte, así no fueran solo los costos, es el cambio al que te empuja la sociedad. Porque las automotoras los traen, porque la gente los compra y después hay que empezar a discutir las normativas. Y está muy bueno lo que vos decís con el tema de los edificios. Hay edificios que te permiten, hay edificios que no te permiten. También tenemos que trabajar junto con Bomberos.

Más allá de que después la empresa resolverá, porque hoy en día hay decretos vigentes, ¿cuál es tu posición? ¿Tendría que haber una flexibilidad? 

Creo que tendría que haber una flexibilidad. Pero, ¿qué es lo que pasa? Yo termino de hacer esta nota y te estoy hablando que tiene que haber una flexibilidad para la condición de los cargadores en las casas, y esta noche se prende fuego uno. Entonces, todo lo que yo dije queda tirado. No importan los otros 5.000 coches que andan circulando. Se prendió fuego ese. El otro día le explicaba a un hijo mío, y le decía: “Mirá que los calefones explotan, tenés que tener cuidado”. Y a nadie se le ocurrió decir:  “No vendamos más calefones porque explotan”; porque sabemos que explotan y sabemos qué ha pasado. Pero es un accidente, es uno entre mil. Yo creo que hay que flexibilizar un poco, es mi opinión por lo menos, en el tema de la instalación. Ojo, que los uruguayos tenemos la tendencia a que cuando decimos flexibilizar, bueno, yo no estoy de acuerdo con tirar el enchufe por la ventana para afuera y colocar un shuko. No estoy de acuerdo con esas cosas, con esas desprolijidades típicas de nosotros no estoy de acuerdo, pero creo que hay que flexibilizar un poco y no hay que buscar los grandes cargadores. Hay unos cargadores chicos que son para uso doméstico, que perfectamente tenemos que ir en camino de, a la hotelería hoy, darle facilidades para que pueda colocar cargadores chicos.

También hay instalaciones de casas que son más viejas y que tienen cables muy finos y quizá conseguir la línea más gruesa de UTE es todo un tema.

Es verdad lo que decís. A mí me pasó eso. Como vengo hace años trabajando en UTE, fui operario, trabajaba en la calle, llegaba a una casa y a veces le decía a una señora: “¿Hace cuánto no revisa la instalación?”. Y me respondían: “Yo nunca hice revisar la luz”. Siempre vine, prendí y tuve. Una cosa muy típica del uruguayo. Vos no hacés revisar la instalación de tu casa una vez por año. No me jodas, no lo hace nadie. Sin embargo, tendríamos que hacerlo. Obvio que si vos vas a traer un nuevo producto, un nuevo electrodoméstico, si vas a traer un auto eléctrico, bueno, sí, tenés que tener una organización. UTE te dice que va a necesitar un aumento de carga, porque nosotros hoy tenemos casi el 100% de los medidores inteligentes —otro tema que no se nos valora—. Uruguay debe ser uno de los pocos países que tienen casi todo medido a distancia. Sabemos cuándo te quedás sin luz, sabemos cuándo te viene, sabemos en qué horario consumís, en qué horario no consumís. O sea, con la electricidad estamos en un Gran Hermano. Sabemos todo, ¿me entendés? Va avanzando mucho el tema de la energía y del confort en tu casa. Y nunca se te ocurre revisar la instalación. Y si pasa algo como ha pasado en algunas casas, después te dicen: “¡Pa! ¿No se puede tener un horno eléctrico?”. Sí, se puede, doña, lo que hay que hacer es revisar la instalación. Está bueno que haya avances. 

De hecho, en el trabajo que hacemos en los asentamientos, por intermedio de las cooperativas, cuando vamos a regularizar una casa le ponemos una empresa que le haga la instalación nueva, porque no alcanza con que yo le lleve la luz a un precio bajo. Eso lo único que hace es que a mí como UTE me sirvió. Si yo le llego con la luz, solo le pongo los cables como va afuera del medidor, no cumplo la función social, el rol social de que esa casa precaria no se vaya a prender fuego. Entonces hacemos una instalación adentro y sin costo. Y tienen una tarifa que está subsidiada, es verdad. Pero aparte, después tenemos asistentes sociales. Se les enseña a usar bien la energía, a cómo consumen. No es menor. Es un trabajo fuerte que hace la empresa y que la hace hace años, y que lo hemos sostenido en el tiempo. Acabamos de firmar un convenio con el Gordo Verde, en el lugar donde él está, que era donde estaba el asentamiento Santa Eugenia. Y no tenemos ningún prurito de si es el Gordo Verde. No, todo lo que está para sumar sirve. Y UTE está presente. Hicimos este convenio con él, en su lugar, lo firmamos con él, porque es alguien que está ayudando a esa gente. Yo siempre tengo un proverbio que me enseñó un chino que decía: “Lo importante es que el gato cace ratones”. El color del gato a mí me importa poco. A mí lo que me interesa es que ayudemos a esa gente, y creo que se está logrando. 

¿En qué está lo de HIF, en el sentido de qué le falta a la negociación para que pueda destrabarse?

En este caso, no está trancado por UTE. Eso es lo primero. Y no es solo porque yo tengo la camiseta puesta. UTE ya hizo sus números y no los hizo con nuestro gobierno. No es algo contra HIF, porque por eso te expliqué al principio que nuestros técnicos vienen de toda la vida en UTE. O sea, no es que nosotros cuando llegamos cambiamos todos los técnicos. En el período anterior, que fue el de la Coalición, y fue cuando empezó el tema HIF, tenían grandes problemas. En UTE se laudó el tema. Para que el proyecto sea viable, el precio es este. Para que sea viable, también, igual que Solaria, por obvias razones, es reservado. El tema de que si vienen más proyectos, y más proyectos, nosotros tenemos una determinada capacidad en la red. ¿Vos me preguntás hoy cómo está? A nivel UTE, está como estaba en el año 2024, 2025 y 2026 actualmente. Está igual. No es UTE el impedimento para HIF. No está acá. Tampoco estoy diciendo que está allá o está del otro lado. Creo que está más bien en HIF mismo, porque lo que tengo de información de HIF es o lo que sacan ustedes en la prensa o lo que dice cada uno, cada vez que nombramos el tema. Pero cuando los proyectos son serios, y yo no digo que HIF no lo sea, cuando los proyectos son viables, cuando hay un producto atrás que puede ser bueno, malo, rentable, no rentable, dura lo que duró Solaria: seis meses. No cuatro años. Esa es mi visión, esto es muy personal. Acá no comprometo al gobierno. Si era tan bueno el proyecto, ¿por qué no se aprobó en el 2023? Lo digo en todos lados. ¿Por qué no lo sacaron? Y hoy, HIF, para nosotros, sigue estando en el mismo lugar cuando hicimos la última reunión y dimos nuestro último precio. Los técnicos eran exactamente los mismos, los que estaban en aquel momento y los que están ahora. Y nadie nos ha pedido que variemos, que hagamos otra cosa para ayudar a HIF. Esa solicitud no está. No está en UTE el problema. 

Como hablábamos, hay todo un avance de la energía eléctrica. Y, por otro lado, hay un ecosistema de empresas públicas en el que está Ancap. Algunos actores han planteado una posible fusión. ¿Vos cómo lo ves? 

Esto lo dije una vez sola y me trajo algunos problemas, pero es una opinión muy personal, muy personal. Es raro que la clase política, en la cual yo me considero por ser un ser político, porque un partido político entendió que una persona de tantos años en la UTE, de haber estado en el sindicato, que un trabajador también tenía cosas para aportar debido a sus competencias y podía llegar a ser el vicepresidente. Cosa que me enorgullece, que mi fuerza política así lo entendiera y me pusiera ahí. El gran tema es, y por eso insisto que esto es muy personal, que yo creo que la clase política bien podría sentarse y, como dio la discusión para el cambio de la matriz energética, tendría que dar la discusión de si no sería bueno que tuviéramos un ente de energía, uno solo. Pero es lo que pienso yo. Ahora salgo de acá y me empiezan a echar puteadas como pizarrón de quiniela. Pero bueno, es así. Es lo que pienso. No te digo como empresas públicas de Medellín, que tienen hasta el agua y tienen todo. Pero pienso que ese momento un día va a llegar, lo quiera yo o no. Entonces, si se sentaran, si se abriera un debate, si se abriera como se abrió para el cambio de la matriz energética, crear una multipartidaria para dar la discusión, aunque sea para que alguien más técnico, más preparado que yo venga y me diga: “No, mirá, pelado, estás recontra equivocado. No pueden insistir por esto y por esto y por esto”. Para mí deberíamos ser una empresa sola, una empresa de energía. Lo digo siempre que puedo. Pero es una opinión muy personal. Estoy convencido de que por lo menos el debate se tiene que abrir. En algún momento, los políticos deberían dejar de insultarse por las redes y juntarse a discutir sobre si UTE y Ancap tienen que seguir como están o si se tienen que juntar.