Entrevista a Pedro Saborido

El encuentro estaba previsto para el sábado 30 de octubre, a continuación de una charla organizada por la Escuela de Cine del Uruguay. Pedro Saborido se excusa por falta de tiempo y pospone la entrevista para más tarde. Un día después, en un conocido bar de Pocitos, mientras la mayoría de la gente almuerza adentro, el guionista de "Peter Capusotto y sus videos" elige una mesa al aire libre porque el sol primaveral y la brisa leve invitan a tomarse un café allí, pero la verdadera razón es el cigarrillo, del que en algún momento de la charla, hablará.

Sobre Montevideo y el imaginario porteño, el peronismo y los peronismos, el rock y su muerte, el humor y la actualidad, Saborido piensa, mientras analiza, fuma, desgrana ideas sin apuro y reflexiona evitando los lugares comunes.

En una hora de conversación dos personas le pidieron un cigarrillo e incluso fuego, una señora le pidió dinero para los remedios presentando la receta y a todos les regaló lo que solicitaban. Quien esto firma no pudo pagar el café y el flan con dulce de leche. Saborido se encargó de todo.

¿Venís seguido a Montevideo?

Aprovecho todas las oportunidades para venir, ya sea por paseo o por lo que sea, es una ciudad añorable y está la fantasía de si no se estará mejor en otro lado. Montevideo es parte del imaginario de estar bien en otro lado.

¿Para el porteño  Montevideo es encontrarse con la Buenos Aires que ya no existe?

A veces a mí me parece que uno se encuentra con cierta estética y ciertos modales de 30 o 40 años atrás. Una mirada simple la podría relacionar con atraso pero no lo es, simplemente es una escala más humana de ciudad, por lo menos una escala de la humanidad que conocí yo. Seguramente, a cualquier persona de un pueblo de 20 mil habitantes, lo traés a Montevideo y sale espantado por el ritmo y el vértigo. En el festival hablé con un cubano que estaba un poco ajetreado acá, desde el clima hasta la velocidad y el ritmo.

Lo que encuentro es un constante tema de comparación, no por el tamaño sino por lo que consume. Un argentino puede hablar de sus mismos temas de la agenda periodística o cultural acá, mientras el argentino está ávido de conocer otras cosas. Eso me rompe un poco las pelotas, imagino que a los uruguayos les debe romper más todavía. Cuando vengo trato de hacer un ejercicio que implica no leer diarios argentinos y solo leo los de acá para empaparme de lo que se está viviendo en Uruguay. A su vez leyendo un diario de acá me entero lo que pasa en Argentina.

Desde Montevideo se siente más la "rioplatinización" que desde Buenos Aires, porque aquella es una ciudad egomaníaca y la misma ignorancia que tiene sobre Uruguay la tiene sobre fenómenos culturales que puedan venir desde otros centros grandes de la Argentina como Rosario, Mendoza o Córdoba.

En este sentido de una ciudad tan auto referencial, ¿el humor que nace de ahí también tiene que ser auto referencial?

No, no. Nosotros, cuando con Diego Capusotto nos apoyamos en el rock para hacer humor, esa decisión casual nos liberó un poco de la agenda de la actualidad y nos dio un marco en el que hablábamos más de una época que de un día. Y también creo que fue lo que nos hizo gustar en algunos otros países porque se apoya en fenómenos más que argentinos, urbanos, más cosmopolitas. Esto te lo digo después de haberlo hecho.

Pero ¿hubo una decisión consciente de decir "no vamos a hacer chistes sobre Tinelli o Cristina Fernández"?

Los esquivamos por una búsqueda de cierta originalidad: cuando evitás determinados lugares comunes del acervo humorístico tenés un metro más ganado a la obviedad. Si yo no hago un chiste sobre Tinelli, sobre el gobierno o sobre la tapa del diario, que es lo que hacen muchos, me obligo a ir a otro terreno que está menos explotado. Es muy probable que si hago un chiste sobre Tinelli se parezca a otros de esos chistes. Nosotros no decimos que somos mejores que otros, simplemente sacamos fotos a otras cosas.

Trabajaste con Tato Bores escribiendo humor político y de actualidad, ¿qué significa a los hechos creativos uno y otro trabajo?

Son distintos y cada uno tiene sus particularidades. Entre las ventajas te diría que en la actualidad tenés las referencias directas, ya hay un pasillo por donde ir, y en la ventaja está la desventaja, porque tenés que hacer humor sobre lo que todos están hablando y a veces no se te ocurren chistes buenos sobre eso. Quizás por eso con Diego buscamos el rock, porque es un lugar por donde andar; en este mundo hay cuestiones de observación que suceden hoy y sucedían hace 10 años. Claro que las cosas no se presentan tan categóricamente como si hicieras humor de actualidad.

El otro tema imprescindible para "Peter Capusotto y sus videos" es el peronismo. ¿Qué es el peronismo?, ¿existe un punto de contacto entre aquel de Perón y este de Cristina Fernández?

No tomamos al peronismo como en un análisis político "esto es de derecha, esto de izquierda", sino al peronismo como fenómeno cultural. Argentina está teñida de peronismo porque históricamente se lo ha referenciado constantemente y para nosotros es parte de nuestra vida, de nuestro barrio, de nuestra infancia, con toda la iconografía que representa. ¿Y qué representa el peronismo? Un montón de cosas maravillosas y otras nefastas. Si querés entender el peronismo como ideología le errás, hay que entenderlo como una gran saga, como una gran historia, un gran guión que pasa del primer peronismo al segundo, la resistencia, la vuelta, López Rega, Menem, Kirchner. Y vos preguntarás "¿cuál es el peronismo de todos esos?" Y, probablemente, ninguno y todos a la vez.

¿El peronismo "es un sentimiento" (como diría la hinchada)?

No diría eso. Yo me siento más un peronista cultural porque he vivido y me he formado en un barrio peronista y tengo amigos peronistas. Está claro que el peronismo trasciende a Perón y tiene que ver con una cosa de un pueblo más feliz, con la reivindicación de los pueblos postergados (pueblos en tanto representaciones culturales): los negros, los pobres, los laburantes, gente que antes no tenía representación en el país y que ahí encontró esa tradición y leyenda de felicidad.

Kirchner antes y ahora Fernández ¿mantienen ese imaginario peronista?

Ellos dos trajeron el imaginario de la JP (Juventud Peronista) que se montaba sobre Perón e incluía la renovación. Fue un peronista (Menem) el que hizo lo que ningún anti peronista logró: privatizó todo, cerró todas las empresas, achicó el estado a la mínima expresión, casi en alianza con los eternos rivales del peronismo y casi terminando con la esencia del peronismo. Después apareció esta pareja con un gran valor simbólico, con un montón de cosas buenas y otras que no lo son. Sin embargo lo que uno toma de todo esto es la práctica popular, el Perón que estaba sentado en la mesa de uno, por decirlo de alguna manera.

¿Qué pasa con el humor crítico en esas instancias? A la salida de la dictadura estuvo la revista "Humor" y ahora está "Barcelona"...

Yo leo "Barcelona" y no leo los diarios, me saco de encima las entrelíneas. Seguro que a ellos no les gustaría que dijera esto: "Barcelona" es una revista moralista. También hay una mirada punk: rechaza pero te dice por qué lo hace.

¿Más Clash que Pistols?

Claro, por decirlo de alguna manera

¿Cuál fue y es tu relación con el rock?

Tengo una relación más cultural que musical con el rock. Me sigue gustando pero no soy un melómano, soy bastante obtuso escuchando, me quedé más en los Who, Zeppelin, Jethro Tull, que en Radiohead.

¿Y participaste del movimiento punk?

Me empezó a interesar a partir de Los Clash. Al principio no lo entendía porque el punk, esa bastardía musical, llegó a Buenos Aires de una manera grotesca. No fui estéticamente punk aunque sí ideológicamente, pero eso lo vi mucho después.

Hay una corriente de pensamiento que dice que el rock murió con el grunge en tanto actitud, ¿cuál es tu opinión?

El grunge tenía eso de hippie urbano, de punk no tan estetizado, de ir a buscar el último lamento... La verdad, si el rock se murió o no, no me importa. Cualquier pelotudo se fuma un porro, cualquier pelotudo escucha rock, quizás uno se metió en el rock porque en medio de una dictadura era una forma de mostrar la disconformidad con el mundo tal cual era. El rock era una incomodidad casi existencial. Las contradicciones y las inconformidades sociales a la cultura rock no sé si le importaban mucho. No sé si al rock le importaba que hubiera pobres, estaba más pensando en qué le pasaba a la persona que portaba esa pobreza, por eso lo existencial.

¿Se parece más el rock actual a Pomelo que a Violencia Rivas?

No me fijo mucho en eso, el rock creció de tal manera que todo el tiempo estamos hablando del rock que está por arriba de la espuma de la cerveza y hay un montón de bandas y de músicos y de cultura rock que no están en la superficie. No podría decir que el rock murió cuando hay un montón de bandas como Pez o los Natas que no están haciendo los deberes para salir en radio, no podría decir que el rock se "pomelizó" aunque tiene un montón de Pomelos. En el año 68, 69, las bandas de rock más fuertes aparecieron en el "Show de Sullivan" en Estados Unidos, aunque el yanqui estuviera acostumbrado a que lo contracultural rápidamente ocupara un lugar junto con lo cultural. Hasta las instituciones más autoritarias se ven obligadas a adquirir esos pedazos de cultura que se le vienen encima, incluido el lenguaje. El rock siempre hace el mundo "un poco más mejor". No quiero hacer con esto la quintaesencia del reformismo, pero lo que hay últimamente es reformismo, no revolución. Quizás el reformismo en sí existe bajo la amenaza latente de que se dé una revolución. El problema es que el reformismo puede pecar de conformismo. En ese sentido el rock, como toda cosa que termina en el sistema de estrellas, se convierte en un atajo para pelotudos y vanidosos.

¿La cumbia villera vino a ocupar el lugar que dejó el rock con las clases más vulnerables?

Sí, es muy probable que no haya habido una identificación desde el rock para ciertas clases sociales. Precisamente, al no existir esa participación desde el afuera, ese grupo no tuvo el menor empacho en generar su propia cultura y aparte hay una cosa comercial que a nadie le importa. Muchos dicen "este es un cumbianchero villero y hace más guita que un chorro", no me siento en posición de juzgar esto, de última yo también vivo de criticar.

Hablemos de eso, de la posición para el creador de humor que necesariamente se tiene que parar desde otro lado para poder observar y criticar...

Uno tendría que remitirse a cosas casi psicológicas, ¿por qué a uno le gusta contar chistes?, ¿siente que lo quieren más?, ¿siente placer en que se rían?, ¿hay algo mezquino en esa ecuación?, ¿qué hacemos con todo eso? Últimamente pienso que son psicopatologías lo que te lleva a ocupar ese lugar. Con Diego (Capusotto) decimos que es la única manera en que nos sale hablar. Resulta que es seductora, atrayente, placentera para los demás y redituable económicamente para quien lo hace, entonces encontramos un trabajo de esto que es hablar de las cosas de una manera dislocada, que es lo que provoca gracia. A los fines prácticos, cierta idolatría que hay por los artistas yo la comparo con lo efectivo que puede ser un médico. Si te tienen que operar del apéndice de urgencia más vale que tengas un médico a mano más que un humorista. Para mí los médicos son los tipos más importantes de esta sociedad, son los que te calman el dolor y pueden evitar que te mueras.

¿Está sobrevalorado el humorista?

Todo, el músico de rock, la televisión. Quizás si la tv no fuera tan sobrevalorada yo no me dedicaba a esto, por ahí estoy buscando mi pequeño lugar de vanidad y de importancia personal porque soy un pobre imbécil, quizás me impulsa eso, no lo sé. Me parece ilógica la cantidad de horas que se le dedica a la televisión, ¿por qué miramos tanto? Apagala sino hay nada. Es más, si hubiera cosas muy buenas con respecto a nuestro paradigma cultural, mucha gente no la miraría, se iría a jugar a las cartas o a charlar con el vecino. Recién estaba viendo un programa a las 2 de la tarde con este día hermoso, quizás lo ve aquella persona que no puede salir de la casa, pero ¿cómo va a ser más divertido eso que salir? Eso me parece totalmente fuera de lógica, como fumar: un cilindro quemándose y metiendo humo a los pulmones es una cosa rarísima y ¿qué hago? Sigo fumando.

Escribiste para "Delicatessen" que era un programa de humor muy ambicioso, con mucha puesta en escena...

Era una mezcla de distintas ambiciones, por un lado la estética de "Cuatro Cabezas", por otro, la de los humoristas. Salió una cosa que en ese momento no conformó a ninguna de las dos partes, que vivían en una tensión. Me dicen que a la distancia el programa tenía algunas cosas que estaban muy bien.

Después surge "Todo por dos pesos" que es casi la oposición estética de aquella propuesta, ¿nace bajo la premisa de "qué podemos hacer con estos recursos que tenemos"?

Hay algo de eso, el poder hacer sobre las circunstancias, porque si no no hacés nada. A veces me preguntan: "¿y vos cómo ves plasmado aquello que soñaste?" y cuando imagino una idea no puedo saber cómo va a salir. Cuando me surge una imagen sé que es meramente laboral, un boceto y no la comparo con la que surge al final. Ya estoy acostumbrado a que las circunstancias me lleven para otro lado. La ventaja es que la gente no sabe lo que había pensado hacer yo, la gente conoce lo que vio, a veces eso es mejor que lo que yo imaginé.

¿Cuántos son en "Peter Capusotto y sus videos"?

Además de Diego y yo, seremos seis fijos, más la vestuarista y un par más.

¿Es un equipo chico o es el que necesitan para realizar sus ideas?

Es un equipo chico para algunas ideas que encaramos, en esos casos pedimos algún refuerzo de producción pero es correcto para el núcleo duro del programa. Si lo comparás con una banda de rock sería los integrantes del grupo y a veces tiene unos vientos y a veces unos coros. La idea nuestra no es agrandar el programa, en todo caso, profundizarlo. Tener personajes nuevos que superen a los anteriores o que los empaten, tener una política de constante renovación en los sketchs, en los personajes, en las propuestas. En todos los programas nos obligamos a tener algo nuevo, ya sea un personaje o una sección.

Es una premisa ambiciosa, más teniendo en cuenta que la televisión se basa en la repetición...

Sí pero también es un mecanismo por el cual le das aire a esa repetición, hay un personaje que apareció en todas las temporadas que es "Luis Almirante Brown", pero quizás aparece una vez sola en toda una temporada. Cuando aparece es un agrado para todos: realizadores y público.

¿Trabajan los dos guionando?

Concretamente, escribo yo, las ideas las armamos los dos -ya sean nuevas o alguna que ya usamos-. Las ideas crecen lo que tienen que crecer: puede ser un chiste de 30 segundos o un sketch, después las escribo.

¿Hay un método?

En todo caso puede haber muchísimos métodos, podemos arrancar desde una morisqueta de Diego o puedo arrancar yo desde una observación o una imagen, desde una anécdota. Desde una señora que pasa y te pide un cigarro y después el fuego y después para llamar por el celular y después te pide los lentes porque le molesta el sol. Uno se pone a observar de oficio, no queda otra.

¿Quién es el músico que hace las canciones?

El Tata Aria, que es un amigo desde los 12 años. Jodíamos mucho con la música cuando teníamos 15 y nos pasábamos inventando canciones muy boludas o paródicas. En el mismo sentido está un gran amigo de Diego que es Iconomidis, el que pone los videos del programa. De alguna manera este programa es como una prolongación de la adolescencia.

El programa tiene mucho de adolescente...

Sí claro, pero no adolescencia como etapa que está entre los 13 y los 18, sino como momento que podés representar en otras etapas de tu vida. Es una manera de delirar sobre lo que ves, reírte, divertirte, sin más que eso, a mucha gente le gusta el programa por ese espíritu. En la adolescencia uno hace cosas sin sentido.

...Y de esa actitud adolescente de "lo hago porque me gusta"...

Exactamente.

Por Ernesto Muniz

Para muestra un botón: sketch de Joaco del Garzo de Peter Capusotto y sus videos